Home

Русский мир Патриарха Кирилла (с болью за судьбу РПЦ и лично Патриарха)

November 6th, 2009 (11:23 pm)

Юрий ЧЕРНОМОРЕЦ,
канд. филос. наук, доцент,
ответственный секретарь сайта "Религия в Украине",
многолетний эксперт РИСУ

Когда создавался Советский Союз и в большевистской партии развернулась дискуссия между Лениным и Сталиным об устройстве этого государства, Сталин выступал за создание унитарного государства, а Ленин – за союз самостоятельных республик. В действительности же оба политика создавали империю. Но Сталин честно хотел записать в конституции, что республики являются автономиями Российской Федерации, а Ленин лицемерно говорил о необходимости союза республик. С точки зрения буквы победил Ленин, но, по сути, Советский Союз стал-таки унитарным государством, в котором самостоятельность республик была исключительно пропагандистским трюком. Чтобы склонить на свою сторону симпатии иностранцев, руководство СССР позволяло в ограниченном количестве искусство «национальное по форме, социалистическое по сути». К сути же социализма принадлежал интернационализм и учение о русском как о языке межнационального общения. Дополнительную «святость» этому языку придал тот факт, что на нем изъяснялся сам пророк: «Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин».

В результате существования в Советском Союзе украинцы потеряли миллионы людей (не будем считать, сколько именно): убитыми, умершими от голода, русифицированными. В конце концов, в России, этой цивилизации «где так вольно дышал человек», гибли представители всех национальностей. Но украинцы понесли почему-то особенно большие потери. Так, при всех катаклизмах число русских в 1939 году по отношению к 1931 году было 141%. Число украинцев - 100%. То есть украинцы рождались, росли, но их вырубали в явно большей пропорции, чем русских.

Но в начале образования СССР «хороший» Ленин обещал народам сохранение всех прав и расцвет, и ругал «плохого» Сталина за его прямодушие. И сейчас Патриарх Кирилл, как добрый отец, призывает к единому Русскому миру и ругает каких-то анонимных россиян, которые "нетворчески" подходят к решению ответственной задачи. Именно об этом доклад новейшего церковно-политического идеолога на «III Ассамблее Русского мира».

Учение об органическом единстве четырех народов

Патриарх критикует неназванных им «сталиных», которые видят ядром Русского мира исключительно Россию. В ядро уже сегодня входят не только Россия, но Украина, Белоруссия и Молдова. Такое единство четырех стран является органичным. То есть границы между странами являются искусственными, в действительности же эти страны представляют собой единый организм - Русский мир. Откуда вытекает такое видение? Из православной веры? Нет. Согласно учению Церкви, с той же социальной концепцией, государства - это искусственные образования. Это Данилевский и Шпенглер учили о том, что государства вырастают как естественные организмы. Это Лев Гумилев учил, что каждый народ или союз народов (суперэтнос, цивилизация) является отдельным видом в пределах человечества. Согласно учению Церкви, все люди одного вида - потому что от Адама и Евы все равно происходят. Нет разных видов людей. Поэтому все национальные образования являются искусственными. Патриарх же вдруг заявляет о том, что он открыл новую теологическую истину. Есть особые народы - народы Русского мира. И люди, принадлежащие к ним - это особая разновидность людей. Они не святее других, но они являются органичным единством и ценности их - наилучшие, наивеличайшие.

Интересно, что Церковь всегда осмысливала себя как новое человечество. Не новая цивилизация, а новое человечество. Не отдельные новые народы, а единый новый народ. А тут вдруг - Русский мир. И Русская Церковь. Оказывается, Христос специально для органического, естественного единства русских, украинцев, белорусов и молдаван учредил специальное сверхъестественное органическое единство - Русскую Православную Церковь. Она, конечно, имеет общих святых, которые не чужды русским, украинским, молдаванам и белорусам, но кто же скажет, что они родные для греков или арабов? Тот же Паисий Величковский, Владимир Великий, Александр Невский, Сергий Радонежский и Евфросиния Полоцкая - ну какие же они Всеправославные святые? Они являются общими только для Русского мира!

Важно, что у этого органического единства четырех народов есть свое общее пространство, свои канонические границы. В пределах этого пространства - особый духовный мир. Сюда прочим заходить со своими культурными достижениями нельзя - это грех глобализации, нарушение природного равновесия, переписывание истории, и вообще "покушение на святое святых". А вот когда Русский мир распространяет свое влияние вплоть до концов земли - это хороший знак духовного возрождения. Ведь Русский мир - территория добра, а не-Русский мир - территория греховной глобализации. И распространить свое влияние за пределы Русского мира - это необходимость. Так же как не впустить зло на собственную каноническую и природную территорию.

От четырех до одного

Патриарх критикует неназванных «сталиных» за то, что те не признают существования отдельных украинского, белорусского и молдавского языков. Они есть, их надо развивать, наряду с русским. Ведь это часть общероссийского языка! Таким образом, от признания четырех сразу происходит переход к одному. Поскольку молдавский язык как-то уж очень далек от русского, а белорусский едва жив, то ясно, что беспокоит Патриарха язык украинский. Это он поднял голову на стратегически важной территории Русского мира. Это в стране Киевской купели на сегодня украинский язык является государственным и страшно сказать - языком межнационального общения! Согласно принятым еще до развала Союза в 1990 году (при полном господстве коммунистов!) Закона о языках. И все безобразие еще и пытаются украинцы воплотить в жизнь. Конечно же, надо восстановить историческую справедливость. Украину надо объявить страной Русского мира, а в каждой стране этого самого мира языком межнационального общения может и должен быть русский.

Тот самый глубокий теологический прием повторяется с культурой. Патриарх критикует апологетов исключительно русской культуры. Надо развивать все культуры народов Русского мира, потому что они приносили и принесут свои богатства в общероссийскую казну.

Россияне также всегда исключительно бережно относились к вере своей и других. Когда ликвидировалась грузинская автокефалия или Киевская автономия - тоже было исключительно бережное отношение к этим народов. Когда расстреливалась украинская интеллигенция на Соловках - это было ну очень бережное отношение. Когда был запрет печатать на украинском до 1906 года - это было естественное для россиян бережное отношение к украинцам. Итак, если украинцы говорят: как там с автокефалией? То слышат: мы вас бережем, ведь вы не готовы, вы же малые дети, вдруг начнете друг друга за чубы таскать? Лучше с нами оставайтесь, будем вас беречь в братских объятиях. Когда украинцам говорят: а как же пропаганда в Церкви русского национализма? Так это же серьезные и интересные концепции, Тихоны Шевкуновы и Кириллы Фроловы ведь имеют право голоса. Сейчас мы им по ордену еще повесим, за бережное отношение ко всему украинскому в рамках возобновляемой империи. Слушайте их, потому что они ваши духовные учителя!

Маленькая параллель

В свое время глава правительства Советской Украины начала 20-х Христиан Раковский принимал активное участие в дебатах о конституции Советского Союза, боролся за каждое слово. После принятия этой конституции в декабре 1922 года товарищ Сталин сказал: написанное можно сдать в архив, а теперь будет борьба за партийную дисциплину и чистка партийных рядов. Именно тогда Христиан Раковский понял: «Все пропало»

Сегодня большое количество верующих УПЦ похожи на этого бедного Раковского. Они толкуют слова Патриарха в приемлемом для себя смысле. Есть же в этих словах позитив! Он же лучше Климента Берия, тот бы закрутил гайки сразу! Он же только об общей истории, а она ведь была; ну и что с того, что должен быть только один - общий - взгляд на историю?

Это старая унылая игра. Не надо верить в доброго Ленина, когда в каждом абзаце этих ноябрьских тезисов всплывает лицо усатого сторонника унитаризма.

Единая Церковь, централизованная и лишенная намеков на соборность. Единая государственность - без границ и без демократии (ибо это западная болезнь, которая подтачивает органическую и монолитное единство народа). Единый язык - без всяких там претензий на самостоятельное развитие. Единая культура - которая вся принадлежит матушке-России, независимо от того, кто же эти культурные сокровища творил.

Остается спросить: а где же тут христианство?

Как христианство превратить в язычество

Христианство - это общение с живым Богом. Христос реально пришел в историю, основал собственную Церковь. Он приходит к верующим на каждой Евхаристии. И встреча с Ним - это и суд, и спасение. Встреча с Тем, Кто выдвинул большие моральные требования: обогрей, накорми, полюби, утешь. Осуществить то, что говорит Христос, трудно. Как же обогреть, когда весь такой занятой? Как же утешать, если сам уставший? Как же кормить, когда не хватает на новые швейцарские часы? Как же любить, когда он враг?

Чтобы уничтожить радикальность христианства, чтобы забыть о требованиях Христа, надо сделать фокус. Христианство надо превратить в учение о ценностях. Заявить - эти ценности общество должно воплотить в жизнь. А я буду менеджером по воплощению.

Мартин Хайдеггер так и сказал о причине «смерти христианства»: вместо того, чтобы жить в присутствии Бога, люди стали жить под знаком идей. И эти идеи - лучшие ценности, которые якобы дал Бог. Главное, что люди променяли самого Бога на ценности, о которых заявили - они в основе религии, культуры, цивилизации. И эта ориентация на ценности быстро привела к забвению Бога. А ценности становились все менее величественными и религиозными. На место ценностей человек скоро поставил себя, народ, нацию, кровь, общее благополучие, равенство, ну и все что угодно.

Сегодня вместо проповеди Бога Патриарх Кирилл возвещает высокие ценности Русского мира. В этой проповеди уже каждый второй звук фальшивый, потому что от равенства народов Русского мира, Патриарх переходит к примату общероссийского. Из истории уже известно, чем заканчиваются такие разговоры: великими трагедиями.

И вот если бы Патриарх Кирилл проповедовал Великую Украину и украинский мир - то и тогда бы по сути ничего бы не изменилось. Потому что здесь главное - это системная ошибка. Вместо Христа, Живого Бога, нам предлагают поклониться идолу: Русской Церкви, Русскому Миру, Русской культуре. Но идолы - всегда идолы. Даже если они не из дерева и серебра.

Перевод мой

оригинал здесь:

http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.society/comments/article;32707/

ссылка отсюда:

http://juliaoz.livejournal.com/267102.html

Comments

Posted by: marisa_t ([info]marisa_t)
Posted at: November 6th, 2009 09:17 pm (UTC)

А швидко Ви...

Posted by: gurbolikov ([info]gurbolikov)
Posted at: November 7th, 2009 03:31 am (UTC)


Хорошо, допустим. Идея "русского мира" (хотя исторически Киев - столица Киевской РУСИ) по-христиански не-премлема. А вывод? Не получается ли, что дальше (особенно в свете пассажа о том, что русских мёрло при Сталине меньше, чем украинцев) нужно начинать Церковь раскалывать? Где основа для единства Русской Православной Церкви? Во Христе неслиянно, но и нераздельно сосуществуют природы. В человеке есть дух, дуща и тело. В Церкви земной единство достигается не только единой верой, но и таким построением такой церковной иерархиии, которая согласуется с историей, культурой, языком, почитанием местных святых и так далее. Если бы внимание к этим вопросам было бы идолопоклонничеством, то следовало бы срочно слить все поместные церкви в одну. Но это идея для подлиннной жизни христианского мира -- опаснейшая. Настолько же опаснейшая, насколько вброс демографической цифири, направленной на ещё большее разделение русских и украинцев.

Итак - возвращаясь к началу: если идеи Святейшего по осознанию той традиции, на которой строится организационное единство церковной иерархии Русской Православной Церкви, это "фальшь и идолопоклонство", -- то какую идею в отношении канонического устройства Патриархата Вы проповедуете?

Posted by: АЛЬПИНИСТ ДУХА ([info]alpinist)
Posted at: November 7th, 2009 05:08 am (UTC)
какую идею в отношении канонического устройства Патри
ОГНЕТУШИТЕЛЬ

Я - лицо для РПЦ постороннее. Я за каноническое признание Патриархата УГКЦ и за украинское (как и русское) Православие в единстве с Апостольским престолом.

Очень хороший шаг Папы в отношении англикан. Эта модель может быть применена везде и всеми. Специально "раскалывать" ничего не надо. Процессы сами идут.

Posted by: gurbolikov ([info]gurbolikov)
Posted at: November 7th, 2009 05:10 am (UTC)
Re: какую идею в отношении канонического устройства Пат

А, ну тогда понятно.

Posted by: АЛЬПИНИСТ ДУХА ([info]alpinist)
Posted at: November 7th, 2009 05:25 am (UTC)
Re: тогда понятно

Я долго уговаривал себя хорошо относиться к Патриарху. Несмотря на орден Каурову. На поддержку Фролова. На введение Малера в серьезные комиссии.

Но после публичной поддержки и похвалы в адрес главы прокремлевских гопников - Бориса Якеменко - уже не могу...

Posted by: gurbolikov ([info]gurbolikov)
Posted at: November 7th, 2009 05:41 am (UTC)
Re: тогда понятно

Вопрос отношения - это вопрос отношения, я и не сужу.

Но суть двух статей, которые приведены на сайте у Юлии, в крайне тенденциозной интерпретации позиции Святейшего. И я теперь понимаю, что по крайней мере, у одного из авторов этих материалов идея единства Русской Православной Церкви и не должна была вызывать восторга, поскольку у него есть свой клерикальный и геополитический интерес. Соответственно, и слова Святейшего было выгодно истолковать так, как истолковали оппоненты Московского Патриархата. Остальное написал в комментариях у Юлии.

Posted by: АЛЬПИНИСТ ДУХА ([info]alpinist)
Posted at: November 7th, 2009 06:12 am (UTC)
Re: суть двух статей

Вторая статья у меня не открылась. А позиция Ю.Ч. мне близка. "Истолкование"? А как еще Вы истолкуете те административные факты, на которые я указал?

Posted by: gurbolikov ([info]gurbolikov)
Posted at: November 7th, 2009 06:28 am (UTC)
Re: суть двух статей

Вы указали - или Юрий Черноморец? Я уже запутался. Вы только перевели ЕГО статью??..

Скоро возненавижу ЖЖ за любовь к маскараду - у всех ники, и постоянно путаница.:(

Posted by: АЛЬПИНИСТ ДУХА ([info]alpinist)
Posted at: November 7th, 2009 06:34 am (UTC)
Re: суть двух статей

Ну да, я просто перевел - там же внизу написано. И выразил согласие.

Прочел "Ошибку резидента". М.б. резковато...Но по сравнению с хамством Фролова в адрес Кир Любомира - почти панегирик :)

Posted by: gurbolikov ([info]gurbolikov)
Posted at: November 7th, 2009 06:38 am (UTC)
Re: суть двух статей

Одно не оправдывает другого. И то, и другое, если хотите, одинаково вредно. Отучает критически мыслить и воспитывает убеждение, что энергичность пиар-ходов важнее и выше логики и аргументации.

А какова же конфессиональная принадлежность ЮЧ?

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 7th, 2009 06:43 am (UTC)
Re: суть двух статей

бандеровец ))

Posted by: gurbolikov ([info]gurbolikov)
Posted at: November 7th, 2009 06:57 am (UTC)
Re: суть двух статей

Это политическая. А я о конфессиональной спрашиваю.

Кстати, насколько я понимаю, в бандеровском движении были верующие из нескольких конфессий или именно униаты (которых начали из храмов изгонять тогда)? Буду признателен, если просветите.

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 7th, 2009 07:15 am (UTC)
Re: суть двух статей

просвещу ))

у нас в Белгородской епархии МП очень много выходцев с Зап.Украины (а в Москве и Питере их еще больше) - вот они и есть бандеровцы...

они очень дружные, внешне - религиозные, водку пьют литрами (за это их местный папа очень любит)

один такой белгородский благочинный бандеровец сказал: "кто водки не пьёт, тот баптист" ))

у меня друг в каф. соборе служил - игумен Серафим (Лебедев) (ученик архим. Серафима (Тяпочкина)) - так тот от них столько натерпелся...

Posted by: АЛЬПИНИСТ ДУХА ([info]alpinist)
Posted at: November 7th, 2009 08:18 am (UTC)
Re: вот они и есть бандеровцы

Бандеровцев МП не бывает. Бывают КП и УГКЦ.

А пьют на их исторической родине меньше, чем под Белгородом.

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 7th, 2009 08:26 am (UTC)
Re: вот они и есть бандеровцы

это в Белгороде воздух такой вредный ))

хотя, может он и поляк: ведь Кобец - это польская фамилия...

но Сапсай - совсем не польская )))

короче, бандеровец - это местное православное ругательство...

хотя есть у меня друг - о. Михальчук - прекрасный пастырь и добрейший человек (но он всю жизнь прожил в России)

б. Курский и Белгородский преосв. Ювеналий очень любил выходцев с Зап. Украины, говорил: "они дюже працовитые, а Вы - русские - ленивые"

только за 1994 год он принял к себе 50 клириков из Западноукраинских епархий (((

вот скотина (((

хотя сам был 100% русак (чуть не написал Руснак))))

Posted by: Anglus ([info]anglus)
Posted at: November 9th, 2009 10:16 am (UTC)
Re: суть двух статей

++++просвещу ))
у нас в Белгородской епархии МП очень много выходцев с Зап.Украины (а в Москве и Питере их еще больше) - вот они и есть бандеровцы...
они очень дружные, внешне - религиозные, водку пьют литрами (за это их местный папа очень любит)
один такой белгородский благочинный бандеровец сказал: "кто водки не пьёт, тот баптист" ))
у меня друг в каф. соборе служил - игумен Серафим (Лебедев) (ученик архим. Серафима (Тяпочкина)) - так тот от них столько натерпелся...++++


ого! Вы собрались "просвещать" касательно совершенно незнакомого Вам человека??

ок. просвещу и я Вас. Черноморец - никакой не бандеровец. так в Украине называют только реальных бандеровцев 40-х или же современных ультраправых, крайних националистов. ни к тем, ни к другим Ч. совершенно не относится. если изложенные взгляды - это "бандеровец", то извольте записать в бандеровцы половину Украины и определенно половину Киева.

++очень много выходцев с Зап.Украины++
Черноморец - киевлянин с местными корнями (двор моего деда и двор его родителей в пригороде Киева - в 300 метрах друг от друга), а никакой не выходец с З.У.

++они очень дружные, внешне - религиозные++
в общении с другими, кто близок ему по взглядам, я бы Юру "дружным" не назвал. обычное общение. впрочем, Вам за сотни километров виднее? религиозность его вовсе не внешняя. равно как и его семьи.

++водку пьют литрами++
Черноморец ВООБЩЕ не пьет спиртного, разве что один бокал вина на большие праздники.

если то, что Вы перечислили (выходец с З.У., дружный, пьющий литрами) - это главные признаки "бандеровцев", то хочу сказать, что Черноморец ни в какие бандеровцы по-Вашему не попадает.

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 9th, 2009 10:44 am (UTC)
ага ))

так это же хорошо!

мой Вам респект )))

но пурги г-н Черноморец намёл немало ((

например: "Русская Церковь - идол"

разве может Церковь, в которой прославлены Сергий Радонежский и Серафим Саровский, Иоасаф Белгородский и Иоанн Кронштадтский, быть идолом?!

а "бандеровец" - в переводе с белгородского церковного сленга - означает всего лишь "нехороший человек украинской национальности" ))))

Posted by: Anglus ([info]anglus)
Posted at: November 9th, 2009 10:55 am (UTC)
Re: ага ))

а разве он лично написал: "для меня РПЦ - это не Церковь, а идол"?

может, хватит передергивать? :)
он ясно написал, что нам предлагают поклониться Русской Церкви как идолу.

он же постоянно в своей статье указывает, что есть только одна подлинная Церковь - Единая, основанная Христом. в Ней есть и русская, и греческая, и украинская. но онтологическое выделение какой-либо из них в "особую", "уникальную", "не такую как все" - это создание идола из того, что представляют как "Церковь". вон, у русских националистов Церковь - это вселенское общество верующих во Христа. для них это понятие, которым можно манипулировать в своих идеологических конструктах. и Церковь превращается в "часть такого конструкта".

о подобном и говорит Черноморец - это не очевидно? если нет - напишите ему имэйл и переспросите. адрес могу дать. :)

Posted by: Anglus ([info]anglus)
Posted at: November 9th, 2009 11:03 am (UTC)
Re: ага ))

простите, очепятался. следует:

вон, у русских националистов Церковь - разве это вселенское общество верующих во Христа?

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 9th, 2009 11:13 am (UTC)
Re: ага ))

Бог простит - а я подумаю ))))

(это любимая пословица белгородского папы)

лучше дайте Черноморцу линк на эту дискуссию...

ведь публичные диспуты интереснее - может, и болельщики подтянутся )))

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 9th, 2009 11:11 am (UTC)
Re: ага ))

ага...

это уже ludus verborum ))

а ведь Церковь и есть вселенское общество верующих во Христа под водительством Св.Духа - я вот как бы и не националист, а тоже так считаю...

и, поверьте мне, дорогой коллега, я достаточно хорошо владею русским (и не только) языком вообще и демагогическими приёмами в частности...

поэтому Вы меня не переспорите ))

просто Черноморец не отмежевался от местечкового самостийного интереса - и поэтому уже виноват )))

и на фига Украине автокефалия?

ведь в этом случае всякие Кобцы, Богуты и прочие Герасимчуки будут иметь некоторые сложности при принятии в клир российских епархий ))))

не ведают убо, чесо просят (((

Posted by: Anglus ([info]anglus)
Posted at: November 9th, 2009 11:38 am (UTC)
Re: ага ))

+++и на фига Украине автокефалия?+++

азъ не вемъ, но вопросите у Украины! проведите среди нея вопрошанiе соцiологическое.

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 9th, 2009 11:40 am (UTC)
Re: ага ))

не хочу ))

но знаю, что многие украинские клирики - против...

Posted by: ((Anonymous))
Posted at: November 11th, 2009 03:08 pm (UTC)
Re: суть двух статей

ок. просвещу и я Вас. Черноморец - никакой не бандеровец. так в Украине называют только реальных бандеровцев 40-х или же современных ультраправых, крайних националистов. ни к тем, ни к другим Ч. совершенно не относится. если изложенные взгляды - это "бандеровец", то извольте записать в бандеровцы половину Украины и определенно половину Киева.

А что разве Украина не разделена на две половины? Все оранжоиды (все, кто скакал по Майдану в 2004 г.) воленс-ноленс, хотят они этого или нет, ближе к бендеровцам, чем к русофилам.

Posted by: Lilium (в простонародье Денис К.) ([info]denrep_lilium)
Posted at: November 8th, 2009 06:42 pm (UTC)
Re: суть двух статей
reading

УПЦ МП

Posted by: Anglus ([info]anglus)
Posted at: November 9th, 2009 10:23 am (UTC)
Re: суть двух статей

http://alpinist.livejournal.com/168496.html?thread=488496#t488496

простите, называть Черноморца (которого я знаю много лет) - бандеровцем можно лишь в том только смысле, в каком Владимира Гурболикова - сталинистом :))

и я бы не стал тут расспрашивать о Юре тех людей, которые его вовсе не знают лично и живут вообще в другой стране, причем описывают незнакомого им человека просто по аналогии с теми украинцами, что живут в их краях.

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 7th, 2009 06:35 am (UTC)
!!!

ЮлиюOZ опять плющит )))

ну как Церковь может быть идолом?!

да и украинцы - очень разные - восточные области, например, в известной степени тяготеют к России...

мне-то вообще пофик - я поляк...

но всё самостийное почему-то внушает мне некоторое опасение ))

хотя украинская политическая система более демократична и гуманистична (чем российская)

ну, всё-таки украинцы пусть сами решают - чего куда...

но поскольку я еще и клирик МП, то по поводу одобрения Папой Якеменки хочу сказать: это политес, византизм, и наверняка он это сказал с фигой в кармане )))

Posted by: игумен Агафангел (Белых) ([info]rev_agafangelos)
Posted at: November 11th, 2009 08:30 am (UTC)
Re: !!!

Виталь :-) Ты диакон неслужащий уже пиццот мильёнов лет. Не вводи в заблуждение почтенного отца. Снимай дальше свадьбы - неплохо получается.

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 18th, 2009 05:50 am (UTC)
Re: !!!

завидуешь?

Posted by: игумен Агафангел (Белых) ([info]rev_agafangelos)
Posted at: November 11th, 2009 09:06 am (UTC)
я еще и клирик МП,

а ты, Виталик, когда последний раз причащался и служил - "клирик МП" ))))?

Я помню очень хорошо, как ты брат Сахневич, самовольно сбежав с первого курса в 1997 году, явился через две недели в Белгородскую семинарию в рясе, написав в Сумах отказ от назначения после хиротонии :-), как заикаясь пытался объяснить, с какого перепуга ты диакон и был с позором изгнан ректором. Поэтому ты и пишешь везде о белгородском духовенстве гадости, ибо ты попытался влезть в окно туда, куда входят Царскими Вратами, а тебя изгнали публично и с позором.

А как ты ульпан проходил в Белгородском сохнуте, ты и сам можешь вспомнить неплохо ))))

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 18th, 2009 05:55 am (UTC)
еще и клирик ))

есть у меня к тебе одна просьба:

пойди на кухню, отверзи холодильник и посмотри, что там у тебя есть несвежего )))

по-видимому, ты чем-то отравился и теперь галлюцинируешь ((

P.S. хотя лучше всего - промывание желудка и гемодиализ ))

Posted by: игумен Агафангел (Белых) ([info]rev_agafangelos)
Posted at: November 18th, 2009 06:19 am (UTC)
Re: еще и клирик ))

Виталий, зачем ты пишешь мне в привате одно, а публично, в этом журнале и спустя несколько дне - пишешь другое? Мне с тобой в прятки играть не с руки.

Ты - Виталий Сахневич, поступил в Белгородскую семинарию в 1998 году, спустя месяц уехал в одну из украинских епархий, где был сразу же рукоположен во диаконы. Там, сразу же отправился за штат и вернулся в Белгород, чтобы попроситься в нашу епархию. Ты не придумал ничего лучше, чем подойти на Всенощном Бдении в рясе к архиереею на помазание. Я цитирую слова, которые он тебе сказал: "Ты чего это в рясе припёрся? Вали-ка ты туда где тебя рукополагали, - там и служи"!

С тех пор 11 лет ты за штатом. На Белгородских отцов ты, разумеется, в претензии, так как сам хотел быть в их среде. Коли этого не вышло - приходится анонимно лить грязь в разных журналах.

Ты амбициозен и глуп (прости, брат, но к образованию эта категория отношения не имеет). Ты хвастливо пишешь мне в приватном сообщении о том, что "разве это Лурье также знает 4 языка и пишет диссертации, как и я?" не озаботившись даже поинтересоваться списком научных трудов этого человека.

Виталий - не продолжай со мной общаться в этом духе. Это опасно.

Posted by: dekarmi ([info]dekarmi)
Posted at: November 18th, 2009 03:08 am (UTC)
Долой трусливые антисамостийные предрассудки!

мне-то вообще пофик - я поляк...
но всё самостийное почему-то внушает мне некоторое опасение ))//

 "...Но лишь только уния успела там (в Константинополе) смениться официально православием, как великий князь спешит сложить с своей совести тяготившее ее бремя канонического раздора с церковью цареградской, т.е. великодушно отказывается от начинавшейся было автокефалии русской церкви и просит восстановить ее прежнюю зависимость во всех отношениях от патриарха. Однако стечение обстоятельств само толкнуло русских к тому, чтобы они отрешились от трусливого канонического предрассудка, будто их церковь не может самостоятельно начать свое независимое от КПля существование".

Антон Карташев "История Русской Церкви"

Posted by: Bardzo smutny Witaliusz ([info]homo_parvus)
Posted at: November 18th, 2009 05:48 am (UTC)
о тож

+100000000000

но предрассудки все равно остались (((

Posted by: tarasios ([info]tarasios)
Posted at: November 7th, 2009 03:01 pm (UTC)

Спасибо за перевод! Очень вовремя!

35 Read Comments